Premijer Anthony Albanese i vođa opozicije Peter Dutton suočili su se u svojoj drugoj debati u okviru kampanje za savezne izbore.
Debata se održala u predgrađu Sydneya, Parramatti, a moderator sa ABC-a, David Speers, ispitivao je lidere dok su stajali za svojim govornicama.
Prije početka debate, pro-palestinski demonstranti okupili su se ispred studija ABC-a.
Pročitajte našu priču u nastavku o tome kako se debata odvijala.
Koje su ključne poruke debate?
Nakon sat vremena debate između dvojice lidera, čuli smo mnoštvo pažljivo osmišljenih izjava koje su se provlačile kroz cijelu kampanju.
Nijedan lider nije zadao ozbiljan udarac onom drugom, ali bilo je nekoliko zanimljivih trenutaka:
Nakon debate: Chalmers optužuje Duttona za negiranje klimatskih promjena
Blagajnik Jim Chalmers izašao je nakon debate na konferenciju za medije kako bi dao svoj osvrt, rekavši da Dutton "migolji i izbjegava" otkriti detalje svojih budžetskih rezova, i da su njegovi odgovori pokazali "da ne vjeruje u nauku o klimatskim promjenama".
"Peter Dutton nije mogao iskreno govoriti o svojim rezovima. Peter Dutton se migoljio i izbjegavao kad je riječ o rezovima," rekao je Chalmers.
Također je branio izjavu Albanesea da njegova vlada nije modelirala reforme negativnog poreskog tretmana ulaganja u nekretnine (negative gearing), iako je Chalmers prošle godine potvrdio da su službenici Ministarstva finansija dali savjete o toj politici.
Jim Chalmers je optužio Petera Duttona da negira postojanje klimatskih promjena. Source: AAP / Lukas Coch
“S vremena na vrijeme javni servis nam daje stavove o stvarima koje su u javnom domenu i to je večeras rekao premijer.
Također je rekao da je Dutton „potpuno izgubljen kada je riječ o upravljanju međunarodnim odnosima“.
Ovo se odnosilo na Duttonovo priznanje da je pogriješio kada je tvrdio da je predsjednik Indonezije javno komentarisao izvještaj da Rusija želi rasporediti vojne avione u Indoneziji.
Dutton je više puta ispitivan na konferenciji za novinare u srijedu zbog svojih prvih komentara, ali nije priznao grešku do debate.
"Laži Petera Duttona graniče s patološkim kada su u pitanju ovakva pitanja", rekao je Chalmers.
Nakon debate: Paterson optužuje Albanesea za 'očitu laž' o negativnom oporezivanju
James Paterson, glasnogovornik Koalicije za izbornu kampanju, obratio se medijima nakon debate i fokusirao se na Albaneseovu izjavu o negativnom poreskom oporezivanju ulaganja u nekretnine (negative gearing).
„Kada ga je David Speers pitao, jasno je rekao da vlada nije tražila niti inicirala bilo kakav savjet od Ministarstva finansija o negativnom poreskom oporezivanju,“ rekao je Paterson.
Ukazao je na izvještaj od prošle godine koji pokazuje da je Ministarstvo finansija ipak sprovelo modeliranje te politike.
Chalmers tvrdi da vlada to nije zatražila, te da je modeliranje urađeno jer se ta tema već nalazila u javnom prostoru.
Albanese i Chalmers su jasno poručili da neće biti promjena u vezi s negativnim poreskim oporezivanjem, još uvijek svjesni negativne reakcije javnosti koja je uslijedila kada je bivši lider Laburista, Bill Shorten, predložio izmjene te politike prije nego što je izgubio izbore.
Glasnogovornik kampanje Koalicije, James Paterson, optužio je premijera Anthonyja Albanesea da je lagao o modeliranju negativnog poreskog oporezivanja ulaganja u nekretnine (negative gearing). Source: AAP / Mick Tsikas
„Naravno da prihvata. Posvećeni smo Pariškom sporazumu,“ rekao je.
„Peter [Dutton] prihvata nauku o klimatskim promjenama. To je više puta rekao.“
Također je branio Duttona nakon što je ovaj priznao da je pogriješio u vezi s tvrdnjom da je predsjednik Indonezije dao javnu izjavu o izvještaju da Rusija traži stacioniranje vojnih aviona u Indoneziji.
„Komentarisao je vijest koja se upravo pojavila. Oslanjao se na medijske izvještaje. To je razumno za jednog vođu opozicije tokom kampanje, i večeras je jasno rekao da se oslanjao na te izvještaje,“ izjavio je Paterson.
Dodao je i da australijski ambasador u SAD-u, Kevin Rudd, mora pokazati konkretne rezultate ako želi ostati na toj funkciji pod budućom vladom Koalicije.
Završne izjave
Albanese je svoju završnu izjavu predstavio kao izbor između Laburističkog plana za "izgradnju budućnosti Australije" i "plana Koalicije koji se bazira na rezovima".
S druge strane, Dutton je poručio da njegova stranka ima "pozitivan plan" i da će bolje upravljati ekonomijom.
Ove izjave poslužile su kao zaključak debate, ali i kao uvod u ono što se može očekivati na narednim konferencijama za medije.
Kampanja je već prešla polovinu puta, ali ovo je tek pola puta kroz seriju debata – ostale su još dvije sedmice do dana izbora.
Anthony Albanese (lijevo) i Peter Dutton se rukuju uoči druge debate lidera. Source: AAP / ABC POOL
Posvećenost Laburističke stranke Uluru izjavi dovedena u pitanje
Albanese je bio upitan da li je Laburistička stranka „odustala“ od svoje ranije obaveze da provede Uluru izjavu iz srca naroda, koja uključuje formiranje komisije za istinu i sklapanje sporazuma (treaty) s Prvim narodima.
Prva godina Albaneseove vlade bila je obilježena intenzivnim raspravama o pitanjima autohtonih naroda, posebno uoči referenduma o Glasu u parlamentu (Voice to Parliament), koji su Australci odbacili 2023. godine.
Nakon neuspjeha referenduma, glavne političke stranke su uglavnom bile tihe po tom pitanju.
„Prihvatamo odluku australijskog naroda na tom referendumu,“ rekao je Albanese.
Albanese priznaje da se ne čini dovoljno za Prve narode Australije
Speers je istakao nekoliko razlika između djece Prvih naroda i one koja nisu autohtonog porijekla, uključujući visoku stopu samoubistava među mladima iz autohtonih zajednica — problem koji se, čini se, ne mijenja.
Albanese je priznao da "nijedna politička opcija nije učinila dovoljno za Prve narode."
„To je jednostavno činjenica, i to je nešto što mi slama srce,“ rekao je.
Ipak, istakao je da su programi poput besplatnog TAFE obrazovanja pod Laburistima — od kojih je koristi imalo više od 40.000 pripadnika Prvih naroda — „stvorili stvarna radna mjesta, sa stvarnom obukom i stvarnim rezultatima.“
Dutton se složio da su ti podaci zaista poražavajući.
„U svakom odboru za preispitivanje rashoda, bilo u vladi ili opoziciji, imao sam želju da se uloži onoliko novca koliko je potrebno kako bi se ti užasni rezultati popravili – ali to se nije dogodilo,“ rekao je.
Dodao je da je ipak došlo do napretka u oblastima poput obrazovanja, ističući da način na koji se programi isporučuju zajednicama igra ključnu ulogu u njihovom uspjehu.
Šta bi se desilo da onaj drugi pobijedi - da li bi to zaista bila katastrofa?
Speers je napravio zanimljiv zaokret na uobičajeno pitanje: „Recite nešto lijepo jedno o drugom.“ U odgovoru, oba lidera govorila su o tome kako mogu razgovarati i voditi dijalog o važnim pitanjima, uprkos razlikama.
Ali onda je uslijedilo ono pravo.
Albanese je rekao:
„Peter je odveo svoju stranku u konzervativnijem smjeru nego ikada prije.“
Dutton je uzvratio s naglaskom na razlike:
„Imamo različite vizije i puteve,“ te priznao da ga „boli“ kada vidi mlade ljude isključene iz tržišta nekretnina.
Iako je trenutak bio zamišljen kao civilizovan kraj debate, obojica su iskoristila priliku da još jednom naglase političke razlike — ali ovaj put u nešto mekšem tonu.
Albanese je upitan o stanju pregovora s Trumpom
Predsjednik Sjedinjenih Američkih Država, Donald Trump, uveo je 10% carine na australijsku robu, s izuzetkom čelika i aluminija, koji su pogođeni 25% carinama.
Albanese je tokom debate upitan šta Australija nudi Sjedinjenim Državama kako bi se postigao sporazum o ključnim mineralima ("critical minerals deal").
Albanese je odgovorio da vlada nastavlja „voditi diplomatske pregovore“:
„Zauzećemo se za nacionalne interese Australije, jer je to važno. Zato ćemo nastaviti saradnju sa Sjedinjenim Državama,“ rekao je.
Zatim je pitanje prešlo na Duttona, koji je ranije tvrdio da može osigurati takav sporazum. Speers ga je direktno pitao kako bi to učinio.
Dutton je dao prilično neodređen odgovor:
„To znači, kao što smo to radili i ranije, Davide, da gledamo na ljude s kojima imamo odnose, kontakte, kako unutar Bijele kuće i administracije, tako i izvan nje,“ rekao je.
„Mislim da postoji mogućnost da se postigne sporazum.“
Može li funkcija Elon Muska u DOGE-u ugroziti sporazum AUKUS?
Albanese je upitan da li je potreban rezervni plan za AUKUS.
Albanese je odgovorio: „Ne.“
„Ovo je u interesu i Australije, i Sjedinjenih Država, kao i Ujedinjenog Kraljevstva,“ rekao je.
Međunarodni krug povjerenja
Dvojici lidera postavljeno je pitanje: mogu li vjerovati Donaldu Trumpu? To je pitanje natjeralo Duttona da zastane.
Dutton je rekao:
„Vjerujemo Sjedinjenim Državama, ali ne poznajem predsjednika [Donalda Trumpa]. Nisam ga upoznao. Premijer očigledno jeste.“
Albanese je odgovorio:
„Da. Nemam razloga da mu ne vjerujem. Imao sam nekoliko razgovora s njim.“
Dodao je da je Australija dobila najnižu carinu, te da je Trump australijski zahtjev za izuzeće od carina „ozbiljno razmotrio“.
Voditelj je zatim pitao: mogu li vjerovati kineskom predsjedniku Xi Jinpingu?
Albanese je rekao:
„Nemam ni razloga da mu ne vjerujem. Razgovori koje smo imali jedan na jedan bili su važni. Kina je naš glavni trgovinski partner. Jedno od četiri radna mjesta u Australiji zavisi od trgovine.“
Dutton je rekao:
„Razgovarao sam s njim preko stola. Nisam s njim radio direktno, rukovao se i vidio da li je neko ispoštovao dogovor. Nemam razloga da mu ne vjerujem.“
Dutton priznaje da je pogriješio u vezi s Indonezijom
Dutton je priznao da je pogriješio kada je rekao da je predsjednik Indonezije javno potvrdio da je Rusija tražila da rasporedi vojne avione u bazi u provinciji Papua.
„Referenca koju sam dao nije trebala biti na [indonezijskog] predsjednika, već se odnosila na izvore iz Prabowove vlade,“ rekao je.
„To je bila greška.“
Predsjednik Indonezije nije dao javnu izjavu o zahtjevu Rusije – izvještaj je došao iz vojne publikacije Janes, koja se pozivala na neimenovane izvore unutar indonezijske vlade.
Dutton je dodao:
„U posljednjih 12 sati vidjeli smo da je ruski izaslanik u Indoneziji potvrdio da su vođeni razgovori, i očigledno je da postoji zabrinjavajuća bliskost u tim odnosima.“
„Mislim da je glavna poenta ovdje da premijer o tome nije znao ništa.“
Po čemu želite da vas pamte?
Dvojica lidera otkrili su kako žele da ih ljudi pamte usred kritika da obojica nemaju viziju ili ozbiljnu reformu u svojim obećanjima biračima.
Albaneseov odgovor je bio "pristupačna briga o djeci".
Rekao je da je njegova vlada na putu da ostvari ovaj san, jer je obećala zagarantovana tri subvencionisana dana njege i ukinula test aktivnosti za porodice koje zarađuju manje od 530.000 dolara.
"Želimo univerzalno pružanje pristupačne brige o djeci, tako da je prirodno da vaše dijete ima pristup brizi o djeci, kao i da ima pristup javnoj školi", rekao je on.
Za Duttona je to energija, za koju je rekao da se koristi u "svemu na šta se oslanjamo u našem društvu".
Koalicija se obavezala da će stvoriti rezervu gasa na istočnoj obali, što bi primoralo izvoznike da odlože gas za upotrebu u Australiji.
Dutton je tvrdio da bi ovo, pored "nuklearne tehnologije nulte emisije", smanjilo račune za struju.
Kada će se smanjiti računi za struju?
Albanese nije bio u mogućnosti da odgovori kada će računi za struju pasti u okviru laburističke tranzicije na obnovljive izvore energije.
"Znamo da su obnovljivi izvori energije najjeftiniji oblik energije, i zato to radimo, puštajući ih u promet, uključujući i gas," rekao je.
Speers je ponovo upitao: "Kada ćemo vidjeti da se računi spuštaju?"
"Pa, ono što treba da uradimo je da uvedemo obnovljive izvore energije. Pobrinite se da postoji energetska sigurnost. Pobrinite se da je podržana baterijama, hidro i gasom", rekao je Albanese.
Pitanja su se nastavila, a da Albanes nije dao vremenski okvir.
LISTEN TO
Party Time: The Players
SBS News
29:05
Uticaj klimatskih promjena podijelio lidere
Pojačani ekstremni vremenski događaji - oluje, požari, poplave - su u mislima birača, koji su zabrinuti ne samo zbog njihove sve veće učestalosti, već i zbog porasta premija osiguranja koje donose.
Lideri su upitani da li prihvataju da Australija doživljava uticaj klimatskih promjena.
Dutton je priznao poplave u svojoj matičnoj državi, ali je upitan da li misli da je to pokazatelj da se pogoršavaju.
„Pustiću naučnike i druge da donesu tu procenu“, rekao je.
Kada ga je Speers pritisnuo na pitanje, Dutton je odgovorio: "Ne poznajem Davida, nisam naučnik."
Nasuprot tome, Albanese je rekao: "Nauka je vrlo jasna".
"To ne znači da je svaki pojedinačni vremenski događaj zbog klimatskih promjena", rekao je.
"Nauka nam je rekla da će događaji biti ekstremniji i češći, i to je ono što vidimo kako se odvija. Bilo da se radi o povećanim požarima, povećanim poplavama, ovi ekstremni vremenski događaji imaju utjecaja."
Premijer odbacuje zabrinutost zajednica zbog vjetroelektrana na moru
Speers je pitao o zabrinutostima lokalnih zajednica vezano za uvođenje obnovljivih izvora energije, posebno vjetroelektrana na moru u regijama poput Hunter u Novom Južnom Velsu (NSW).
Albanese je odgovorio:
„Zato je važno imati ispravne konsultacije sa zajednicama i zaštitu životne sredine.“
Međutim, premijer je neke od zabrinutosti odbacio kao „nerealne“.
„Ideja da kitovi ne mogu da se snađu u ogromnom Tihom okeanu zbog jedne vjetroturbine jednostavno nije tačna,“ rekao je.
Dodao je da su lokacije za offshore vjetroelektrane pomjerene dalje od obale kao rezultat konsultacija sa zajednicama:
„One su pomjerene dalje upravo zahvaljujući tom procesu konsultacija.“
Nuklearno pitanje od $600 milijardi dolara
Dutton je rekao da je njegova jedina velika reforma u energetici. Koalicija se zalaže za domaću rezervu gasa kao mjeru za premošćivanje dok se razvija nuklearna energija.
"Čvrsto vjerujem u nuklearnu tehnologiju s nultom emisijom, koju su prihvatili Laburisti u Ujedinjenom Kraljevstvu, Francuzi, mnoge zemlje. Australija je jedina od 20 najvećih ekonomija koja se nije prijavila ili već ne koristi nuklearnu energiju", rekao je.
Albanese je rekao da je cijena nuklearne energije 600 milijardi dolara, ali je Dutton odmah osporio tu cifru i rekao da to nije istina.
"Premijer šapuće sa strane usta da nuklearna energija nije sigurna. Potpisao je nuklearnu energiju za naše podmornice... to je još jedan primjer potpunog nepoštenja u debati", rekao je Dutton.
'Mladi ljudi zaslužuju poštenu šansu'
Speers je ukazao na to da će mladi na kraju morati otplaćivati dug koji nastaje zbog predizbornih obećanja, i direktno upitao Albanesea:
„Šta im kažete? Odakle će doći novac?“
Albaneseov je rekao da su njegove politike usmjerene na međugeneracijsku pravednost (intergenerational equity), odnosno da se stvara društvo koje ne ostavlja teret budućim generacijama, već im pruža šanse.
Speers ga je potom pritisnuo pitanjem:
„Ako je to istina, zašto onda te politike nisu testirane prema prihodima (means-tested)?“
Albanese je odgovorio:
„Ranije smo govorili o mladima. Mislim da mladi zaslužuju poštenu šansu.
“Dodao je da je „budžetska konsolidacija dovela zemlju u bolju poziciju“, te da svi građani zaslužuju pristup osnovnim uslugama.
Koalicija se suočava s pitanjima zbog smanjenja javnih usluga
Dutton je priznao da rezovi u javnoj službi, za koje se procjenjuje da će budžetu uštedjeti 7 milijardi dolara, neće pokriti sva obećanja Koalicije.
"Kratak odgovor je ne", rekao je.
"Nećemo postići sve uštede koje trebamo postići kroz naše promjene u javnoj službi."
Ali mučio se da odgovori koje će usluge biti smanjene, a Speers je pitao hoće li se smanjiti i strana pomoć.
"Naš argument je da ako imate porodice u ovom trenutku koje rade na sebi, rade drugi, treći posao, plaćaju porez, želim da budem siguran da se taj dolar poreskih obveznika troši efikasno", rekao je Dutton.
Albanese se ubacio, rekavši da će se rezovi odnositi na "zdravstvo i obrazovanje".
Kandidatkinja Zelenih se obraća demonstrantima
Liz Tilly, kandidatkinja Zelenih za Parramattu obraća se pro-palestinskim demonstrantima ispred ABC-a
Govornici su kritikovali glavne političke stranke zbog njihovih stavova prema situaciji u Gazi, te su pozvali birače da podrže Zelene i nezavisne kandidate koji su pro-Gaza.
Zanimljivo je da protest nije bio čujan unutar ABC-a, niti su ga mogli čuti ljudi u studio na prizemlju koji su bili samo 20 metara udaljeni od demonstracija.
Police stand outside the ABC's Parramatta office, where pro-Palestinian activists were also gathered. Source: Supplied
Zašto glavne stranke izbjegavaju doticanje negativnog oporezivanja?
Speers postavio je ključno pitanje:
„Zašto nijedna velika stranka ne želi da se pozabavi negativnim oporezivanjem?
“Podsjetimo: negativno oporezivanje omogućava investitorima da umanje svoj oporezivi prihod koristeći gubitke i troškove od iznajmljenih nekretnina — što mnogi smatraju privilegijom bogatijih slojeva koja dodatno pogoršava krizu stanovanja.
Anthony Albanese je branio postojeći stav:
„Zato što stručnjaci kažu da bi se promjenama mogla smanjiti ponuda stanova, a ne povećati — a ključ rješenja stambene krize je upravo u povećanju ponude.“
Drugim riječima: ako se ukine negativno oporezivanje, moglo bi doći do manjeg broja investitora, što znači manje novih stanova i veći pritisak na cijene.
Peter Dutton otišao je korak dalje i upozorio:
„Ako ukinete negativno oporezivanje, kao što bi Laburisti i Zeleni željeli, zaustavićete investicije u stanove koji se na kraju iznajmljuju mladim Australijancima.
Hoće li bilo koji od lidera razmotriti davanje više prava iznajmljivačima?
Dutton je rekao da podržava razumne reforme, ali da bi to trebalo biti u nadležnosti saveznih država i teritorija.
Fokusirao se na pomoć mladima kroz pristup superannuationu kako bi im pomogao da kupe prvi dom.
„Ovaj pristup stavlja mlade ljude u jaču poziciju. Omogućava im da koriste sredstva koja su već u njihovim superannuation računima.“
Albanese je kritikovao prijedlog iz Koalicije da se mladima omogući rani pristup superannuationu:
„To će samo podići cijene kuća. Mlade ljude koji već imaju novac neće učiniti boljima, već će povećati potražnju, što će rezultirati većim cijenama i dugoročnim problemima za sve.“
Albanese je, s druge strane, istakao plan Laburista za izgradnju 100.000 novih kuća rezerviranih za prvu kupovinu. Ovaj plan, iako ambiciozan, suočava se sa stvarnim izazovima:
„No, za realizaciju tih planova potrebno je vrijeme, a mnogi od tih domova neće biti dostupni mladi kupcima odmah.“
The two leaders were asked if either of their parties would consider giving renters more rights. Source: AAP / ABC POOL
Ko će stanovanje učiniti pristupačnijim?
Speers je otvorio debatu pitanjem o stanovanju, pitajući se da li će planovi glavnih stranaka učiniti stanovanje pristupačnijim ili će nastaviti podizati cijene.
Albanese je rekao da vlada ima sveobuhvatan plan od 43 milijarde dolara, uključujući plan prvog kupca kuća koji će omogućiti ljudima da kupe kuću sa samo 5 posto depozita.
Rekao je da su laburisti jedina stranka koja ima plan za povećanje ponude – misleći na njihov nedavno najavljeni plan izgradnje 100.000 novih domova isključivo za prve kupce kuća, kao i širi cilj izgradnje 1,2 miliona domova do 2029. godine.
"Ključna je, naravno, ponuda, i zato samo laburisti na ovim izborima nude plan za povećanje ponude stambenih objekata", rekao je on.
Dutton je rekao da su laburisti pogoršali stambenu krizu povećanjem migracije.
"Dakle, zahtjev koji je premijer stvorio stvarno je stvorio stambenu krizu," rekao je.
Rekao je da opozicija ima pet elemenata u svom planu, od kojih je prvi element infrastrukturni fond od 5 milijardi dolara koji će otključati grinfild zalihe i pomoći u izgradnji 500.000 domova.
„To je, sa strane ponude, veoma značajna korist“, rekao je on.
“Drugi dio je da smanjimo migraciju za 25 posto kako bismo mogli dozvoliti da se stambeni fond ponovo izgradi, a na taj način i spriječimo strance na dvije godine da kupuju australske domove.”
Ostanite informisani o najnovijim izvještajima o izborima iz SBS News-a — posjetite naš .
